◆ 受訪專家（按姓氏筆畫排序）：

北京大學(xué)常務(wù)副校長、醫(yī)學(xué)部主任，中國工程院院士 喬杰

廈門大學(xué)黨委書記、中國科學(xué)院院士 張榮

吉林大學(xué)校長、中國科學(xué)院院士 張希

上海交通大學(xué)原校長、中國工程院院士 林忠欽

廈門大學(xué)教授、嘉庚創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室主任、中國科學(xué)院院士 鄭南峰

國家自然科學(xué)基金委員會主任、中國科學(xué)院院士 竇賢康

深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長、深圳灣實(shí)驗(yàn)室主任、清華大學(xué)教授、中國科學(xué)院院士 顏寧

中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)常務(wù)副校長、中國科學(xué)院院士 潘建偉

◆ 以國家戰(zhàn)略需求為導(dǎo)向，以解決關(guān)鍵領(lǐng)域“卡脖子”問題或占據(jù)前沿技術(shù)制高點(diǎn)為目標(biāo)，以體制機(jī)制創(chuàng)新為保障，加強(qiáng)從基礎(chǔ)研究、關(guān)鍵技術(shù)、裝備研制到成果轉(zhuǎn)化的全鏈條設(shè)計(jì)、一體化部署

◆ 建議鼓勵國家戰(zhàn)略科技力量牽頭組織相關(guān)優(yōu)勢高校、科研院所、企業(yè)、用戶等形成協(xié)同創(chuàng)新共同體，充分融合科研機(jī)構(gòu)的研究優(yōu)勢、企業(yè)的產(chǎn)品優(yōu)勢、金融機(jī)構(gòu)和社會資本的資金優(yōu)勢，通過分工協(xié)同開展關(guān)鍵材料器件設(shè)備的自主研發(fā)

◆ 目前，我們亟需建立更加完善的人才自主培養(yǎng)體系。加強(qiáng)具有國際視野的基礎(chǔ)學(xué)科戰(zhàn)略及領(lǐng)軍人才自主培養(yǎng)及保障體系建設(shè)

推動基礎(chǔ)研究高質(zhì)量發(fā)展

在習(xí)近平總書記關(guān)于加強(qiáng)基礎(chǔ)研究重要講話發(fā)表一周年之際，國家自然科學(xué)基金委員會召開基礎(chǔ)研究科學(xué)家座談會。接受記者新聞周刊記者采訪的多位與會專家表示，新時代加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，要深入貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記在中共中央政治局第三次集體學(xué)習(xí)時的重要講話精神，堅(jiān)持“四個面向”，堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”，把探索科技前沿同服務(wù)國家重大戰(zhàn)略需求和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展目標(biāo)更有效地結(jié)合起來，把基礎(chǔ)研究和人才培養(yǎng)更好地結(jié)合起來，切實(shí)推動基礎(chǔ)研究高質(zhì)量發(fā)展，更加有力地支撐實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)。

堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”

▍記者：作為國家資助基礎(chǔ)研究的主渠道，自然科學(xué)基金是如何加強(qiáng)基礎(chǔ)研究人才培養(yǎng)的？

  竇賢康：一年來，我們在中央科技委的領(lǐng)導(dǎo)下，持續(xù)深化體制機(jī)制改革，強(qiáng)化基礎(chǔ)研究前瞻性、戰(zhàn)略性、系統(tǒng)性布局，為創(chuàng)新發(fā)展提供基礎(chǔ)理論支撐和技術(shù)源頭供給，切實(shí)從源頭和底層解決關(guān)鍵技術(shù)問題，有力支撐實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)和科技強(qiáng)國建設(shè)。

  作為國家培養(yǎng)基礎(chǔ)研究人才的重要平臺，我們重點(diǎn)圍繞人才資助政策出臺實(shí)施了一系列改革舉措，持續(xù)提升服務(wù)廣大科研人員的能力和水平。一是繼續(xù)加大力度支持青年人才，資助青年科學(xué)基金項(xiàng)目22879項(xiàng)，經(jīng)費(fèi)68億元，同比增加617項(xiàng)，并積極支持中青年科學(xué)家承擔(dān)重大類型項(xiàng)目，吸納優(yōu)秀青年人才參加項(xiàng)目評審；二是前移資助端口，試點(diǎn)開展對優(yōu)秀本科生、博士研究生的直接資助，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究后備力量的培養(yǎng)，為構(gòu)建高水平基礎(chǔ)研究人才隊(duì)伍提供“源頭活水”；三是優(yōu)化女性科研人員資助政策，將女性科研人員申請國家杰出青年科學(xué)基金項(xiàng)目的年齡放寬至48歲；四是優(yōu)化博士后承擔(dān)科學(xué)基金項(xiàng)目政策，取消面上、青年、地區(qū)項(xiàng)目不允許博士后變更依托單位的限制。

▍記者：如何理解基礎(chǔ)研究要堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”？

  顏寧：說起基礎(chǔ)科研，人們普遍認(rèn)為它是自由探索，我本人也一直在相對自由寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境中成長至今。但像人類基因組計(jì)劃這類目標(biāo)明確的大項(xiàng)目顯然屬于有組織科研，也極大地促進(jìn)了基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的原創(chuàng)發(fā)現(xiàn)。所以，要讓目標(biāo)導(dǎo)向與自由探索相互促進(jìn)，激發(fā)科研人員內(nèi)驅(qū)力，開展“頂天立地”的科研。

  所謂“頂天”，就是在科學(xué)史上留下濃墨重彩篇章、在世界范圍內(nèi)有重大影響的原創(chuàng)發(fā)現(xiàn)。這類研究必須堅(jiān)定不移地鼓勵自由探索，探討未知、拓寬領(lǐng)域，做到“頂天”；所謂“立地”，是目標(biāo)導(dǎo)向類基礎(chǔ)研究，堅(jiān)持“四個面向”，從需求端找到問題的出發(fā)點(diǎn)。具體到生物醫(yī)藥領(lǐng)域就是揭示致病機(jī)理，開發(fā)新藥物、新療法，這正是發(fā)揮有組織科研的優(yōu)勢領(lǐng)域，也能產(chǎn)生原創(chuàng)成果。

▍記者：如何找準(zhǔn)科研方向，凝練出真問題？

  鄭南峰：當(dāng)前，我們很多基礎(chǔ)研究是一些前沿領(lǐng)域跟蹤熱點(diǎn)的研究，難以對國家需求和科技創(chuàng)新作出實(shí)質(zhì)性貢獻(xiàn)。挑戰(zhàn)在于如何凝練要解決的真問題。這就需要去引導(dǎo)和發(fā)掘產(chǎn)業(yè)后端需求，讓他們成為出題人和閱卷人。建議科技主管部門進(jìn)行項(xiàng)目試點(diǎn)，例如針對特定的國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)方向，通過與能夠精準(zhǔn)把握相關(guān)產(chǎn)業(yè)方向的研發(fā)機(jī)構(gòu)緊密合作，邀請跨學(xué)科研究人員、成果應(yīng)用方、企業(yè)家等共同參加，從產(chǎn)業(yè)端梳理基礎(chǔ)研究的痛點(diǎn)問題，制定解決真問題的指南方向。

  潘建偉：以我自身從事的量子信息科技為例，在20多年前的起步階段，我們就確立了廣域量子通信和可擴(kuò)展量子計(jì)算的長遠(yuǎn)目標(biāo)，此后一直朝向這些目標(biāo)引進(jìn)并培養(yǎng)人才、逐步突破關(guān)鍵技術(shù)，為后續(xù)一系列重大突破奠定了基礎(chǔ)。基礎(chǔ)研究作為創(chuàng)新的源頭和底層，尤其需要在暫時還看不到實(shí)用價值的階段就進(jìn)行前瞻性布局。

  顏寧：我在深圳灣實(shí)驗(yàn)室經(jīng)常對PI（首席研究員）們講，應(yīng)該到醫(yī)院和臨床醫(yī)生聊天，到大自然里去觀察，無數(shù)未解之謎都能成為原創(chuàng)發(fā)現(xiàn)的基礎(chǔ)。我們專門設(shè)立了雙PI臨床研究項(xiàng)目，要求申請人必須是臨床一線人員，促進(jìn)科學(xué)家與臨床醫(yī)生合作。我們希望臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)問題，科學(xué)家凝練問題、探索問題，支持他們在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域獲得重大發(fā)現(xiàn)，開發(fā)新療法、新藥物，助力臨床救治。

▍記者：當(dāng)前全面加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，推動解決真問題，最關(guān)鍵的是什么？

  張榮：全面加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，提升原始創(chuàng)新能力，應(yīng)立“大體系”。對重大科學(xué)問題和重大戰(zhàn)略需求的系統(tǒng)性謀劃、前瞻性布局，進(jìn)一步加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和體系建設(shè)。瞄準(zhǔn)未來科技和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的制高點(diǎn)，發(fā)揮新型舉國體制優(yōu)勢，統(tǒng)籌部署戰(zhàn)略導(dǎo)向的體系化基礎(chǔ)研究、前沿導(dǎo)向的探索性基礎(chǔ)研究、市場導(dǎo)向的應(yīng)用性基礎(chǔ)研究。按照“面向國家急需、圍繞關(guān)鍵領(lǐng)域、立足高校優(yōu)勢、強(qiáng)化系統(tǒng)集成、實(shí)現(xiàn)一流貢獻(xiàn)”的總體思路，以國家戰(zhàn)略需求為導(dǎo)向，以解決關(guān)鍵領(lǐng)域“卡脖子”問題或占據(jù)前沿技術(shù)制高點(diǎn)為目標(biāo)，以體制機(jī)制創(chuàng)新為保障，加強(qiáng)從基礎(chǔ)研究、關(guān)鍵技術(shù)、裝備研制到成果轉(zhuǎn)化的全鏈條設(shè)計(jì)、一體化部署。

  喬杰：推動中國醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)研究領(lǐng)域真問題的解決，就要面向人民生命健康發(fā)現(xiàn)問題、解決問題。

  一是充分引導(dǎo)、靈活利用前沿技術(shù)性手段開展多維度探索，建議設(shè)立交叉協(xié)作基金圍繞藥物靶點(diǎn)和新技術(shù)引領(lǐng)新藥突破。藥物靶點(diǎn)的發(fā)現(xiàn)是新藥研究的源頭創(chuàng)新，也是我國的短板，建議整合藥學(xué)、基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)以及其他學(xué)科的力量，交叉協(xié)作開展高水平的基礎(chǔ)研究，爭取實(shí)現(xiàn)“從0到1”的突破。候選藥物的發(fā)現(xiàn)是新藥研究的限速步驟。建議大力發(fā)展高效綠色的化學(xué)合成與生物合成的新試劑新反應(yīng)，以及人工智能、類器官芯片等新技術(shù)新方法，大幅提升新藥發(fā)現(xiàn)的速度，改變新藥研究“10年10億美元”的傳統(tǒng)模式。

  二是對我國已有、獨(dú)有的國際領(lǐng)先的應(yīng)用性基礎(chǔ)研究成果加強(qiáng)梳理，對這些成果的潛在價值進(jìn)行深入挖掘，加快轉(zhuǎn)化應(yīng)用進(jìn)程。以“細(xì)胞可塑性”領(lǐng)域?yàn)槔^“體細(xì)胞核移植”“誘導(dǎo)性多能干細(xì)胞技術(shù)”之后，我國科研工作者目前已經(jīng)系統(tǒng)建立了采用化學(xué)小分子調(diào)控細(xì)胞可塑性的第三代技術(shù)，稱為“化學(xué)重編程”，相關(guān)核心底層技術(shù)的知識產(chǎn)權(quán)由我國獨(dú)有，在重大疾病治療方面的轉(zhuǎn)化應(yīng)用已經(jīng)進(jìn)入到臨床研究階段，建議將這一技術(shù)前沿優(yōu)勢與我國臨床醫(yī)療資源優(yōu)勢相結(jié)合加速搶占領(lǐng)先地位。

  林忠欽：加強(qiáng)重大產(chǎn)業(yè)需求對基礎(chǔ)研究的牽引作用，提升基礎(chǔ)研究成果轉(zhuǎn)化的效率。前瞻部署和重點(diǎn)支持能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生革命性、顛覆性推動作用的基礎(chǔ)研究，如原子制造等，在關(guān)乎國家命脈的戰(zhàn)略性重點(diǎn)發(fā)展方向不斷積累，構(gòu)建長板優(yōu)勢；提升應(yīng)用性基礎(chǔ)研究對于產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的貢獻(xiàn)率，建立政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)研究成果基金，以產(chǎn)業(yè)需要為導(dǎo)向，提高基礎(chǔ)研究成果轉(zhuǎn)化效率，更好地服務(wù)國家戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。

  潘建偉：加快核心器件設(shè)備的自主化攻關(guān)。當(dāng)今的重大科技突破越來越依靠多學(xué)科交叉和各項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)的集成，可以說沒有技術(shù)的進(jìn)步和儀器設(shè)備的支撐就沒有基礎(chǔ)科學(xué)的進(jìn)一步發(fā)展。自主化攻關(guān)是一個系統(tǒng)工程，需要發(fā)揮新型舉國體制優(yōu)勢，建立高效的產(chǎn)學(xué)研用協(xié)同創(chuàng)新機(jī)制。為此，建議鼓勵國家戰(zhàn)略科技力量牽頭組織相關(guān)優(yōu)勢高校、科研院所、企業(yè)、用戶等形成協(xié)同創(chuàng)新共同體，充分融合科研機(jī)構(gòu)的研究優(yōu)勢、企業(yè)的產(chǎn)品優(yōu)勢、金融機(jī)構(gòu)和社會資本的資金優(yōu)勢，通過分工協(xié)同開展關(guān)鍵材料器件設(shè)備的自主研發(fā)。

培育具有國際競爭力的青年科研人才

▍記者：為什么強(qiáng)調(diào)加大對青年科研人才的支持力度？

  張希：分析諾貝爾獎獲得者的教育背景和年齡結(jié)構(gòu)，會得出一些令人深思的結(jié)論。例如諾貝爾獎獲得者的年齡平均在65歲左右，但他們的成果往往產(chǎn)生在40歲左右，這意味著30～40歲期間是科研工作的關(guān)鍵時期。從他們受教育的背景看，諾貝爾物理學(xué)獎獲得者中，有18%的人本科階段不是學(xué)習(xí)物理專業(yè)，諾貝爾化學(xué)獎得主中約60%的人本科階段不是學(xué)習(xí)化學(xué)專業(yè)，諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲獎人中約80%本科階段不是學(xué)習(xí)生物專業(yè)。由此可見，加強(qiáng)對優(yōu)秀青年人才的支持，特別是支持他們開展跨學(xué)科研究，這是孕育重大原創(chuàng)成果的有效路徑。

  鄭南峰：當(dāng)前一些青年科研人員往往傾向于選擇傳統(tǒng)的固定的成長路徑，少去冒險開拓研究新方向，研究同質(zhì)化和內(nèi)卷嚴(yán)重。要加大對勇于開拓研究新方向年輕人的資助力度，引導(dǎo)他們做“有用的研究”，在解決真問題過程中攻克關(guān)鍵基礎(chǔ)科學(xué)問題，成為國家科技創(chuàng)新的主力軍。

▍記者：促進(jìn)基礎(chǔ)研究，當(dāng)前最缺的是哪一類人才？如何培養(yǎng)？

  潘建偉：許多新興科技領(lǐng)域不僅需要懂得物理學(xué)，甚至還要懂得化學(xué)、計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)等學(xué)科的人才，創(chuàng)新鏈條的發(fā)展比以往更加需要復(fù)合型人才的支撐，但整體而言，我國的復(fù)合型人才還是比較缺乏。建議鼓勵支持國家實(shí)驗(yàn)室、高等院校、科研機(jī)構(gòu)與企業(yè)合作，充分利用各方面的優(yōu)勢和特色聯(lián)合培養(yǎng)人才，形成體量充足、學(xué)科齊全、素質(zhì)綜合的復(fù)合型人才儲備，加快培養(yǎng)造就一批科技領(lǐng)軍人才、拔尖人才和青年才俊。

  建議自然科學(xué)基金委加強(qiáng)與關(guān)鍵領(lǐng)域國家戰(zhàn)略科技力量的協(xié)同，通過設(shè)立聯(lián)合基金的方式，以重大科技任務(wù)牽引基礎(chǔ)研究面向長遠(yuǎn)戰(zhàn)略目標(biāo)發(fā)展，打通“從0到1”和“從1到100”之間的連接。

  喬杰：目前，我們亟需建立更加完善的人才自主培養(yǎng)體系。要加強(qiáng)具有國際視野的基礎(chǔ)學(xué)科戰(zhàn)略及領(lǐng)軍人才自主培養(yǎng)及保障體系建設(shè)。需分層培養(yǎng)對領(lǐng)域具有超高洞察力和判斷力的戰(zhàn)略科學(xué)家，以及對研究開展和技術(shù)運(yùn)用具有高靈活性的領(lǐng)軍人才，早識別、早培育、早引才，建立“多層次選拔、長期強(qiáng)支持、多維分類評價”的全流程人才培養(yǎng)體系，走好新時代中國特色人才自主培養(yǎng)之路。

  張榮：明確戰(zhàn)略科學(xué)家培育目標(biāo)，優(yōu)化領(lǐng)軍人才發(fā)現(xiàn)機(jī)制和項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)遴選機(jī)制，對領(lǐng)軍人才實(shí)行人才梯隊(duì)配套、科研條件配套、管理機(jī)制配套等特殊政策，有意識、有系統(tǒng)地培育戰(zhàn)略人才。

營造良好科研生態(tài)

▍記者：如何營造一個潛心研究、追求卓越、風(fēng)清氣正的科研環(huán)境？

  張榮：首先，立“新生態(tài)”，破“浮而雜”。深化高校科技體制系統(tǒng)性改革，把握科研創(chuàng)新規(guī)律，不盲目追求標(biāo)新立異而新設(shè)項(xiàng)目；優(yōu)化科技評價制度，大力度為科研人員“松綁減負(fù)放權(quán)”，為科技重大專項(xiàng)攻關(guān)提供保障；探索科技金融校地合作新范式，鼓勵社會力量和社會資本支持基礎(chǔ)研究，與科研人員建立科技創(chuàng)新成果接管前置的“陪跑”機(jī)制，不斷提高項(xiàng)目資助容錯率，為科研人員靜下心來、潛心科研創(chuàng)造條件。

  再者，立“活機(jī)制”，破“少而弱”。重視對非共識項(xiàng)目的價值判斷與培育支持，非共識是許多顛覆性創(chuàng)新的前期特征，應(yīng)探索建立針對此類項(xiàng)目的非常規(guī)評審和管理機(jī)制，設(shè)立若干非競爭性經(jīng)費(fèi)渠道，調(diào)動基層培育非共識項(xiàng)目的積極性。強(qiáng)化面向國際前沿制定科技戰(zhàn)略規(guī)劃的引領(lǐng)作用，圍繞重點(diǎn)方向、重大平臺和重大任務(wù)“自上而下”設(shè)立重大項(xiàng)目，探索項(xiàng)目分級結(jié)題和國際同行評審機(jī)制。

  顏寧：充分調(diào)動科研人員的內(nèi)驅(qū)力，才能使其才智發(fā)揮到極致。建議賦予大家科研管理自主權(quán)，建立科研經(jīng)費(fèi)包干制，給予更大的自由度和決策權(quán)，讓大家合理規(guī)劃分配科研經(jīng)費(fèi)，自主決定科研項(xiàng)目的方向和目標(biāo)，自主安排相應(yīng)研究資源和人力；資助機(jī)構(gòu)應(yīng)長周期、滾動式支持，依托單位應(yīng)提供專業(yè)化的服務(wù)，盡可能創(chuàng)造“科研無憂”的環(huán)境；科研評估應(yīng)避免一刀切，防止人才帽子異化。針對基礎(chǔ)研究和轉(zhuǎn)化研究應(yīng)分類制定人員考核機(jī)制和績效評估機(jī)制，用不同的評價體系去衡量成果產(chǎn)出。

▍記者：今年自然科學(xué)基金委將重點(diǎn)開展哪些工作？

  竇賢康：今年我們將啟動實(shí)施一批新的人才項(xiàng)目改革舉措，第一，開展國家杰出青年科學(xué)基金項(xiàng)目結(jié)題分級評價及延續(xù)資助工作，擇優(yōu)遴選不超過20%的項(xiàng)目給予第二個五年滾動支持，資助強(qiáng)度加倍，達(dá)到800萬元/項(xiàng)，構(gòu)建對優(yōu)秀人才的長周期穩(wěn)定資助機(jī)制；第二，在基礎(chǔ)科學(xué)中心項(xiàng)目中單設(shè)賽道，專門資助最高年齡不超過55周歲、平均年齡不超過50周歲的年輕科研團(tuán)隊(duì)，給予其更多挑大梁、擔(dān)重任的機(jī)會，推動其早日脫穎而出；第三，試點(diǎn)推進(jìn)臨床醫(yī)師科研評價體系改革，鼓勵青年臨床醫(yī)師立足臨床實(shí)踐，開展創(chuàng)新性科學(xué)研究和技術(shù)探索，培養(yǎng)和造就一批具有國際影響力的臨床科學(xué)研究領(lǐng)軍人才。

  進(jìn)一步支持青年人才挑大梁、當(dāng)主角，造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊(duì)伍。一是加大對青年人才的支持力度，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究后備力量的培養(yǎng)，積極支持中青年科學(xué)家承擔(dān)重大類型項(xiàng)目，通過重大任務(wù)帶動，助力青年人才快速成長。二是突出高層次人才培養(yǎng)，構(gòu)建高層次人才長周期支持機(jī)制，加強(qiáng)科技帥才和優(yōu)秀科研團(tuán)隊(duì)的選育培養(yǎng)。三是完善體系化“人才資助鏈”，構(gòu)建規(guī)模宏大的基礎(chǔ)研究人才隊(duì)伍，向產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵環(huán)節(jié)培養(yǎng)輸送高水平創(chuàng)新人才。

  深入實(shí)施評審專家被“打招呼”頑疾專項(xiàng)整治，加強(qiáng)科研誠信宣傳教育及對科研不端案件的嚴(yán)肅懲戒，營造風(fēng)清氣正的科研生態(tài)；鼓勵自由探索，保持自主選題類項(xiàng)目資助規(guī)模占比總體穩(wěn)定，保障科研人員能夠自主命題開展前沿探索；優(yōu)化項(xiàng)目資金管理，遵循科學(xué)發(fā)展規(guī)律和科研管理規(guī)律，充分尊重廣大科研人員的科研自主權(quán)，減輕科研人員不必要的負(fù)擔(dān)。

記者 扈永順